Type Interview 3 / Type Story : エリザベス・マーフィー( INFP )

2024年12月25日 2024年12月25日

浅野明子

タイプと初めて出会ったきっかけは何ですか？

1982年頃のことです。当時、夫と私は幼い2人の子どもを育てており、夫がヒューストンに配属されました。そのため、近くで通える学校を探していたところ、ヒューストン大学が近くにあったのでそこに入学しました。

私は博士課程の最終段階にあり、成人と子どもの相互関係を測定するためのツールを探していました。

その時、私の教授が匿名で贈られたという本を持っていました。それが、デイビッド・ケルシーの『Please Understand Me』でした。

教授はその本を読んで、自分の研究に適しているかどうか確認してみてはどうかと提案してくれました。私はその本を読み始め、最後のページにたどり着く頃には、タイプという概念に恋をしていました。

特に印象的だったのは、本の付録部分でした。そこにはすべてのタイプの詳細な説明が書かれていて、私にとって驚くべきものでした。それは、私の人生経験と見事に一致し、それを裏付けるものでした。本の説明を読むたびに、「あ、この人に会ったことがある」「この人を知っている」と感じました。

そして、まるでタスマニアンデビルになったかのように、タイプに関するあらゆる文献を次々と読み漁るようになりました。

タイプに関して、誰があなたに最も影響を与えましたか？

これまで多くの素晴らしい人々に出会い、助けられてきましたが、私の思考に大きな影響を与えたのは、メアリー・マコーリー（INFP）とマーサ・アルコック（ESFJ）です。

メアリー・マコーリーは元々フロリダ大学の教授で、CAPT（心理タイプ応用センター）の共同創設者でもありました。彼女は私にタイプの理論的および研究的な側面を理解させてくれました。私たちはよく理論について議論を重ねました。

タイプに関するカンファレンスでも素晴らしい人々に出会いました。もし人とつながりたいなら、カンファレンスに参加するのが一番でした。

カンファレンスでは夜になると10人から12人が集まって部屋で話したり、物語を語り合ったり、笑ったりして、とても楽しい時間を過ごしました。

子どもに関する研究で私と一緒に仕事をしたのは、マーサ・ウィルソン・アルコック（ESFJ）でした。彼女はオハイオ州にいて、私はテキサス州にいました。

私たちは年に4～5回、互いの州を行き来し、一週間一緒に仕事をしました。その後は電話で連絡を取りながら進めていました。彼女は子どもたちの理解や学び、そしてタイプに非常に高い関心を持っていました。

私たちは持てるツールをすべて活用し、どんなことができるかを模索しました。彼女は初期の脳のマッピング研究に取り組んだ一人でもありました。

私がAPT（Association for Psychological Type）の会長を務めていたとき、マーサにカンファレンスの運営を任せました。彼女は本当に見事にやり遂げました。

彼女の「感覚」や「感情」の側面は、すべてのニーズを完璧に満たしていました。そして彼女は本当に素晴らしい仕事をしてくれました。彼女は非常に聡明な女性でした。

彼女は若くして亡くなりましたが、脳神経学の研究に取り組んでいました。

あるとき、私たちはカンファレンスのためにボルダーへ向かう途中でした。その日はお互い一日中フライトに乗り、疲れ果て、見た目も最悪な状態で、同じタクシーに乗り合わせました。お互いを知らなかったか、気づいていませんでした。

タクシー運転手が「カンファレンスに来たんですか？お二人は会ったことありますか？」と質問してくるまで、お互い静かにしていました。そして顔を見合わせ、「ああ、知っている人だ！」と気づきました。

その後、お互い「誰にも会わずにまずは身だしなみを整えたい」と正直に話し、これが私たちにとって面白くて微笑ましい瞬間となりました。

その後も私たちはとても良い関係で仕事を続けました。

子どもたちとの仕事を始めたきっかけは何ですか？

私はタイプ理論について学び、大人にどう現れるかを理解しましたが、子どもとタイプに関する情報は全くありませんでした。子どもたちに興味があったので、彼らが自分の好みを表現できる方法を模索しました。

そこで私は”Murphy-Meisgeier Type Indicator for Children（MMTIC）”を書きました。当時、私は学校カウンセラーをしていたので、多くの子どもたちにインタビューしたり、質問を実践する機会がありました。

さまざまな年齢の子どもたちをビデオ録画し、特定のタスクを与え、感覚型（S）と直観型（N）、外向型（E）と内向型（I）の間に重要な違いが見られるかを調べました。

その違いは常に目に見えて明らかでした。

子どもたちのタイプの違いを特定するのは非常に簡単でした。特に社会化が本格的に始まる前の子どもたちは、自分の好みをそのまま表現しているのです。

当時、子どもに関するタイプの研究は行われていませんでした。そのため、「あなたは完全に間違っている。子どもにタイプを適用するなんてできるはずがない」と電話で批判されることもありました。

しかし、私はこれが子どもに害を与えるとは全く思っていませんし、その点について一切疑いはありません。

私たちがこの活動を始めた頃、誰も子どもとタイプの関係について知りませんでした。しかし今では、タイプを知り、タイプの知識を生かして子どもを育てている家族がいます。そのような家庭では、子どもが生まれた瞬間からタイプを意識して育てています。

私は次世代のタイプリーダーがどのように育っていくのか、本当に楽しみにしています。

教える中で特に喜びを感じた瞬間はありましたか？

娘が友達や弟にタイプを説明しようとしている姿を見るときがそうでした。娘と息子はタイプとともに育ち、私がタイプの研究をしている姿を常に見ていたので、彼らの友達が家によく遊びに来ていました。そんなとき、私はグループでの話し合いの様子をビデオに録画したりしていました。

また、一度夫がアール・ペイジの漫画本を使いながら、職場の同僚たちにタイプを説明しようとしているのを聞いたことがあります。その光景を目にしたときも、とても嬉しかったです。

タイプに関する歴史の中で、意見の衝突や対立はありましたか？

もし今の私が当時の自分をやり直せるなら、タイプについて知っていることを基に、もっと自分の意見を主張していたと思います。

その当時、社会的慣習を尊重していたこともありましたし、まだ100％確信が持てていなかったというのも一因です。

「もう少し本を読んで研究を深めてから意見を言おう」と思っていました。しかし実際には、部屋の誰よりも50冊は多く本を読んでいたのです。それでも、自分の考えを表に出す準備が整っていないと感じていました。

もし今それをやり直せるなら、もっと自信を持って発言し、「これが今のところ私の考えです」と説明していたでしょう。そして、「さらに学ぶことで考えが変わるかもしれない」という姿勢を持ちながら話していたと思います。

タイプコミュニティが現在直面している大きな課題・問題は何だと思いますか？

大きな問題は、タイプをあまりにも行動に焦点を当てすぎてしまい、4つの文字（MBTIのタイプコード）の説明に人々を限定してしまっていることだと思います。

これら4つの文字は私のすべてを表しているわけではありません。私たちは常に、より洗練された高いレベルへと発展していく存在なのです。

日本でのエリザベス。シンガポールのトレーナーたちと一緒に写っています。（エリザベスは緑の服を着ています。）

優れたタイプ実践者になるために重要なスキルは何ですか？

4つの機能すべてを使いこなすことです。直感（N）、感覚（S）、思考（T）、感情（F）をバランスよく発達させることが大切です。

タイプ愛好者やタイプに携わる人々に伝えたいメッセージは何ですか？

それは「タイプは行動ではなくエネルギーである」ということです。

そして発達はエネルギーを基盤とし、螺旋的であり、死ぬまで継続するものです。

エリザベス・マーフィーへの連絡はこちらから可能です。
https://elizabethmurphymmtic.com/

取材・文　権藤晴美

※インタビューオリジナル全文※

Group photo during a type training (Elizabeth is on the second row, second from the right).

When did you first encounter type?

It was around 1982 and my husband and I had two young children and he had been assigned to Houston. I looked around to find a school and the University of Houston was nearby so I enrolled there.

I was in the final stages of my doctoral work and I was looking for a tool to measure adult-child interrelationships.

My professor had anonymously been gifted a book, David Kiersey’s Please Understand Me.

My professor suggested that I read the book to see if it might be a good fit for me. I read the book and it was like I had fallen in love with type before the last page.

I especially loved the appendix to his book where he writes out all the type descriptions. It was incredible for me because it blended with and confirmed my life’s experience. When I read the descriptions I would feel, “oh I've met this person, I've seen this person.”

And then it was like I became a Tasmanian devil, just going through every piece of literature on type.

Who made the most impact on you with type?

There were a lot of people that have been helpful and wonderful to know, but in terms of people who inspired my thinking was Mary McCaulley (INFP) and Martha Alcock (ESFJ).

Mary McCaulley was originally a professor at the University of Florida and co-founded CAPT (Center for the Applications of Psychological Type). Mary helped me to understand the theoretical and research aspects. We would have a lot of discussions about the theory.

I met some wonderful people at the type conferences. If you wanted to connect with people, you went to the conference.

They were a blast because we would have 10 or 12 people in a room at night just talking and telling stories and laughing.

The person who worked with me on the research on children was Martha Wilson Alcock (ESFJ).

She was in Ohio. I was in Texas.

We'd fly back and forth four or five times a year, work together for a week, and then we'd do things by phone. She had a high interest in the understanding of children and the learning of children. And she had a high interest in types.

So we all kind of pulled those tools together to see what we could do. She was one of the first ones to work with brain mapping.

When I was president of the APT I appointed Martha to do the conference. And she was just magnificent.

That sensing feeling side, every need was accommodated everywhere. And she did a wonderful job. And she was a brilliant woman.

She died quite young, but she was doing studies of the neurology of the brain.

We were on our way to Boulder for the conference and we were both in flights all day and we were both at our ugliest, worst, yuckiest and we got in the same taxi to get to the hotel. And we didn't really know each other or recognize each other. We were keeping quiet, but the taxi driver kept asking questions like, “well, are you here for the conference? Oh, and have you two met?”

And then we looked at each other and realized, yes, we do know each other. And then we both admitted that we hoped we wouldn't see anybody until we had a chance to freshen up, and that was a funny tender moment for us both.

And we just worked together well after that.

How did you get started with working with children?

I learned about the theory of type and how it appears in adults but there was no information about children and type. I was interested in children and having a way for the children to express their preferences.

And so I wrote the Murphy-Meisgeier Type Indicator for Children. I was a school counselor at the time and so I had a lot of opportunities to interview kids and practice questions with kids.

I would videotape children of different ages and give them assigned tasks and see if we could identify critical differences between sensing and intuitive or extraversion and introversion.

And it was always visible.

It was so easy to identify type differences in children. They're just living out their preference especially before the socialization kicks in.

There wasn't work being done with children. And so I would have people call me up and say, “you're so wrong. You can't do this with children.”

I absolutely believe it is not damaging. There's not a doubt in my mind.

When we started nobody knew about kids and type. And now we have families who know type and are raising children with type knowledge from day one. So I'm really eager to see the next generation of leaders in type.

Any notable moments of joy in teaching?

When I would see my daughter trying to explain type to her friends or my son. And since they grew up with type and with me researching type, they always had their friends over and I would videotape a group discussion of something.

Once my husband used the Earl Page cartoon book and I was listening to him trying to explain type to his coworkers.

Any notable disagreements or fights in your type history?

If I had to redo me, knowing what I know about type, I think I would have spoken up more.

Partly it was respect for the social conventions at the time. And partly it was that I wasn’t 100 percent sure yet.

So let me do a little more reading and research before speaking up. But I had already read 50 more books than anybody else in the room, but I was always not quite ready to put forth my thoughts.

Now, if I were going to do a do over, I would speak up more and explain where my thoughts are so far, recognizing that as I learn more, my thinking might change.

What would you say is a huge issue or problem that the type community is facing right now?

I think the huge issue is that they're keeping it too behaviorally focused and only limiting people to what they think is in the description of those four letters.

Those four letters is not the totality of me. We will always be developing at a higher level of refinement.